“最近大(dà)家批評我(wǒ)(wǒ)比較多的是996，我(wǒ)(wǒ)自己這麽覺得，我(wǒ)(wǒ)們這些人必須做的比996更多，我(wǒ)(wǒ)們的員(yuán)工(gōng)才能活得更好，社會才能更加進步。”馬雲現身甘肅，出席中(zhōng)國綠公司年會談到。

此前馬雲曾三次談起“996”。

4月12日，阿裏巴巴官方微信公衆号推送文章《馬雲談 996》，文章中(zhōng)馬雲表現出對996加班文化的極力推崇。“我(wǒ)(wǒ)個人認爲，能做 996 是一(yī)種巨大(dà)的福氣……如果你年輕的時候不 996，你什麽時候可以 996？你一(yī)輩子沒有 996，你覺得你就很驕傲了？”

言論一(yī)出，輿論嘩然，公衆紛紛搬出馬克思，指責馬雲的資(zī)本家行徑，也有人稱馬雲退居二線“晚節不保”。爲了防止言論被過度解讀，4月12日當天下(xià)午6點，馬雲在微博進行了第一(yī)次“辯解”——向奮鬥者緻敬。

他稱：“我(wǒ)(wǒ)想年輕人應該有機會聽(tīng)到真話(huà)。任何公司不應該也不能強制員(yuán)工(gōng)996；阿裏巴巴從來也都提倡，認真生(shēng)活快樂工(gōng)作！但是年輕人自己要明白(bái)，幸福是奮鬥出來的！”

如此洗腦的文案，馬雲也并沒有從輿論的批評聲中(zhōng)脫身，4月14日，他再次長文回應，這一(yī)次馬雲換掉了成功者的居高臨下(xià)的教育口吻，轉而從員(yuán)工(gōng)的立場考慮：

“企業不要覺得付錢就可以讓員(yuán)工(gōng)996……如果你覺得你的幹部員(yuán)工(gōng)全沒有理想，全都不努力，那問題一(yī)定是出在你自己身上。因爲你隻把自己的理想當成他們的理想，而沒有把員(yuán)工(gōng)的理想當成你的理想。”

“騰訊也是在阿裏巴巴發展過程中(zhōng)一(yī)個伴侶而已”

談及競争對手，馬雲表示：“沒有騰訊，阿裏巴巴就不會不斷地調整自己，不斷地完善自己。當然，騰訊也是在阿裏巴巴發展過程中(zhōng)一(yī)個伴侶而已，因爲他們不是我(wǒ)(wǒ)們要最終打敗或取勝（的對手），而是爲社會創造持續價值。你身邊需要有這樣的對手來提醒你。”

阿裏與騰訊都是從中(zhōng)國20世紀末成長起來的互聯網巨頭，雖然一(yī)家起步于電(diàn)商(shāng)、一(yī)家起步于社交，随着商(shāng)業帝國的逐步擴張，兩家的諸多業務都有相似之處，比如支付、零售甚至是雲計算業務，因此兩家的關系也被網友比喻爲“瑜亮”關系，錯生(shēng)在同一(yī)個年代，隻能相愛相殺。

“我(wǒ)(wǒ)們有我(wǒ)(wǒ)們的生(shēng)态，上千萬家賣家是我(wǒ)(wǒ)們的生(shēng)态，消費(fèi)者是我(wǒ)(wǒ)們的生(shēng)态，我(wǒ)(wǒ)們沒必要團結誰跟誰幹，不是我(wǒ)(wǒ)們的風格，沒有對錯。阿裏是經濟體(tǐ)，不是一(yī)家公司。”馬雲繼續說

馬化騰也曾被問及與阿裏的競争，在2018年3月騰訊公司的财報溝通會上，馬化騰表示：“”我(wǒ)(wǒ)覺得有競争、有合理的競争對行業的發展是有促進的。爲什麽移動支付從全球來看中(zhōng)國發展得這麽迅速，因爲它有合理的競争。所以，行業有競争不是壞事，這件事大(dà)家要正面看待”。

他補充說：“競争可以促進産業的快速發展，每一(yī)家都會找到自己的優勢和生(shēng)存空間。”

接班人需要一(yī)種“匪氣”特質

在綠公司年會上，馬雲與複星國際董事長郭廣昌也進行了一(yī)短簡短的對話(huà)，雙方讨論了未來對于公司接班人培養，以及公司掌門人對公司能夠産生(shēng)的影響。

退居二線的馬雲表達了自己對培養公司接班人的困惑，郭廣昌則表示：“對于公司來講二把手很好找，但是接班人很難培養，接班人需要一(yī)種特質，甚至是一(yī)種匪氣。”

（钛媒體(tǐ)編輯秦聰慧綜合自界面新聞、獵雲網）

以下(xià)爲馬雲、郭廣昌對話(huà)，來自界面新聞：

馬雲：廣昌兄，你這麽聰明的創始人，有沒有想到你自己在公司的未來，怎麽培養接班人，要找到你這麽聰明的人還真不容易。

郭廣昌：我(wǒ)(wǒ)覺得要找到我(wǒ)(wǒ)這樣的人是不是很容易，但是我(wǒ)(wǒ)覺得要找到像你這樣的不是更難嗎(ma)？

馬雲：找到我(wǒ)(wǒ)這樣的人是不可能的，所以我(wǒ)(wǒ)有其它辦法。

郭廣昌：找到你這樣的人不可能，我(wǒ)(wǒ)覺得也有可能。現在科學發展之後，有一(yī)種叫“克隆技術”，基本上我(wǒ)(wǒ)已經把馬雲的很多的基因偷偷地收藏，所以未來我(wǒ)(wǒ)會克隆很多。這是開(kāi)玩笑。

其實馬雲講的一(yī)個問題是一(yī)個傳承，我(wǒ)(wǒ)現在發現企業裏面，最近在思考的一(yī)個問題是，二把手比較容易找，一(yī)把手很難，他需要有一(yī)些特質。這種特質有時候真的很難找，有時候這種特質甚至就是一(yī)種匪氣，是不按常理出派的東西，等等。所以，馬雲，你提了一(yī)個很好的問題，因爲這個問題我(wǒ)(wǒ)現在還沒有想好，謝謝。

主持人：你要不要給馬雲也提一(yī)個問題。

郭廣昌：剛才我(wǒ)(wǒ)就問他了，他可複制吧。馬雲，你還是再提一(yī)個問題吧，我(wǒ)(wǒ)還沒有想好我(wǒ)(wǒ)提什麽問題。

馬雲：我(wǒ)(wǒ)覺得不是你沒有想好，可能是你不願意想。但是我(wǒ)(wǒ)們每個人都得想這個問題。我(wǒ)(wǒ)的另外(wài)一(yī)個問題其實也是蠻簡單，你是學哲學，剛才你的講話(huà)裏充滿了哲學，他對你做企業到底有多大(dà)幫助？因爲很多年前我(wǒ)(wǒ)都在講我(wǒ)(wǒ)學的是化學，我(wǒ)(wǒ)将來在化學上面的發展，但是絕大(dà)部分(fēn)成功的人士，他後來做的事情跟他學的沒有關系。你講講你的哲學，哲學我(wǒ)(wǒ)啥都沒學，你怎麽做成了複星的董事長？

郭廣昌：首先，馬雲，接班人的事不是沒想，真的在想，但因爲我(wǒ)(wǒ)比你年輕很多，所以還有時間。

主持人：這就是哲學家，他回答了半天，什麽也沒說。

郭廣昌：哲學等于什麽都沒學，但好在它什麽都沒學，所以它是空的，空的話(huà)你就可以接受所有的。我(wǒ)(wǒ)的特點，我(wǒ)(wǒ)願意去(qù)聽(tīng)，我(wǒ)(wǒ)願意去(qù)談。一(yī)個人最重要的不是去(qù)告訴别人該怎麽做，最重要的是你去(qù)聽(tīng)别人怎麽說，而且你真的能夠去(qù)分(fēn)析他爲什麽這麽說，他背後的邏輯是什麽。我(wǒ)(wǒ)這是最最重要的能力。

我(wǒ)(wǒ)前面講馬雲在今天說的這個話(huà)是他站在這裏有那個高度說的那個話(huà)，對你的啓發。不是直接告訴你，你該做什麽，而是告訴你他是如何思考這個問題的，他站在這裏爲什麽？背後的邏輯是什麽？我(wǒ)(wǒ)覺得這是哲學教給我(wǒ)(wǒ)的。哲學教給我(wǒ)(wǒ)的是不要迷信任何一(yī)個人，但是也不要輕易地說别人錯了，你學會去(qù)聽(tīng)、去(qù)分(fēn)析，我(wǒ)(wǒ)覺得這是最重要的，是最基本的邏輯。老實說我(wǒ)(wǒ)也沒學好，但是我(wǒ)(wǒ)會繼續學下(xià)去(qù)。